matoff: (Злой)
[personal profile] matoff
Есть у меня хорошее правило - я не пишу о политике и делах в России, потому что живу в Испании, а советовать со стороны - дело неблагородное. Но вот вчера прочитал в ссылке у одной разлюбезной френдессы статью Лошака о "законе Димы Яковлева" и взбесился, пишу вот этот пост, забыв о собственных правилах.
Статья написана очень пафосно, её можно было бы назвать фразой из самой статьи - "Не трогайте маленьких, суки !" Яркая гражданская позиция, непримиримый гуманизм, забота о детях, которые без американских усыновлений погибнут в России. Ну, с российской Думой всё давно понятно, но у меня всё больше и больше вопросов к Лошаку.

Если ты так болезненно переживаешь за детей-сирот, то что лично ты сделал (не прокричал, сидя в кресле за компьютером, а СДЕЛАЛ) для этих детей ? Пытался ли ты усыновить кого-либо из них ? Отправил ли ты за всю свою жизнь хоть один подарок в детский дом ? Приходила ли тебе в голову мысль съездить в такой детдом просто поговорить с детьми, рассказать им пару забавных случаев из своей журналистской жизни (а это, пожалуй, даже важнее подарков), а не просто приехать в детдом, чтобы снять очередную чернуху ?
Если ты так болезненно переживаешь за детей-сирот, то сколько статей написано тобой, чтобы создать атмосферу нетерпимости и презрения вокруг мамаш, бросающих своих детей в роддомах ? Если ты не понимаешь, что нынешнее нежелание брать на себя ответственность такими "родителями" - это первопричина такого количества сирот в России, то, может, стоит сменить профессию ?
Почему ты считаешь, что Америка - это свет в окошке ? Есть ведь ещё, например, Испания, Италия, где усыновляют не меньше российских детей, в том числе и больных. Разница в том, что там невозможно такое отношение к приёмным детям, как в Америке, там культ детей и от плохого обращения с приёмными детьми удерживает не страх судебных санкций, а боязнь позора и презрения со стороны окружающих. Хуже ли будет детям, если за счёт Америки вырастет квота усыновлений в Испанию, Италию ?
Расскажу, что мне даёт право на эти вопросы.Года четыре назад я как раз был в России, когда наше московское представительство отвозило подарки в подшефный детский приют при женском монастыре под Ивановом, ну я и поехал с ними. История этого приюта такова.
В середине 90-ых четыре выпускницы средней школы решили восстановить старинный женский монастырь.Монастырь лежал в развалинах, Святоникольская церковь при монастыре была взорвана ещё в 30-ых. Не имея ни связей, ни денег, они получили благословение местного архиепископа, ходили по кабинетам чиновников и офисам местных бизнесменов, уговаривали, упрашивали, искали спонсоров и помощников. Одна из них не выдержала и ушла.На момент нашего приезда храм был восстановлен, и в нём уже служили, были отстроены жилые здания и здание созданного этими по сути девочками приюта для брошенных своими родителями детей, а при приюте - лицей для этих дитей. Мы и приехали на 5-летие лицея, который к этому времени был лучшим в городе, с конкурсом среди детей из нормальных семей на право тоже учиться в этом лицее. В приюте было немало брошенных в роддомах инвалидов детства, за которыми ухаживали сами дети и видели бы вы, с какой заботой и вниманием они это делали ! Мне давно не было так светло на душе, как во время посещения этого приюта и, глядя на лица приехавших на годовщину лицея спонсоров, местных чиновников и священников, я видел, что они чувствуют то же самое. Одна из бывших школьниц - Женя, стала настоятельницей монастыря.Сначала мне казалось нелепым называть молодую, не достигшую 30-летия, женщину матушкой Евгенией, но посмотрев,как обступают её нарядные по случаю праздника дети, как они украдкой стараются коснуться её, погладить, я понял, что иначе её, пожалуй, здесь и не назовёшь.Уезжая, я, человек, в общем-то, несентиментальный, а порой и просто циничный, поцеловал ей руку и сказал, что благодарен судьбе за встречу с таким светлым человеком. "Ну что вы, я просто делаю, что могу."- ответила она мне, покраснев.
Она делает, что может...она не пишет обличительных статей и не кричит на тусовочных митингах, но её тихое "спаси тебя Христос", с которым она прижимает к себе льнущих к ней питомцев приюта, для меня дороже сотни лошаковских статей, тысячи громких "креативных" лозунгов. Именно она, а не Акунин и Собчак, даёт мне надежду, что жизнь в России когда-то станет нормальной.
Я уже давно не испытываю никакого уважения к нынешним столичным журналистам, даже таким талантливым, как Лошак, а если кому из них и верю, то разве что Насте Поповой, ведущей под огнём репортажи из Сирии и получившей недавно медаль "За отвагу". Большинство же, дежурно-пафосно прокричав профессионально подвешенным языком проклятия власти по очередному, модному в московской тусовке поводу, через пару недель уже и не вспомнят о нём. Потому что лошакам проще жить в стране-кукушке, подбрасывающей своих детей в чужие гнёзда, чем реально сделать так, чтобы не было в России брошенных родителями детей.
Избавляйтесь, наконец, от синдрома Лошака, когда человек, крикнув о проблеме, считает, что он внёс достаточный вклад в её решение, а менять ситуацию должны другие. Изживайте в себе рабов, которые во всех своих бедах винят только власть и тем сами признают, что они не хозяева своей жизни, а лишь исполнители воли власти.
Успехов вам !

Date: 2012-12-19 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] krajn.livejournal.com
Синдром ишака.

Date: 2012-12-19 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] shahmatoff.livejournal.com
Да то-то и оно, что профессионально Лошак - хороший, грамотный журналист. Просто право на слово надо заслужить, выстрадать, а нынешние модные журналисты - это духовное гнильё, у которых в душе совесть и сострадание давно заменены на тщеславие и расчёт...

Date: 2012-12-19 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] krajn.livejournal.com
Я бы не стал выдумывать журналиста, у которого "в душе совесть и сострадание" - таких нет.
И быть не может.
Ты впадаешь в стандартную перестроечную ошибку, когда людям кажется, что где-то (в Омерике... Азия, Китай, а ну-ка, вылетай) есть справедливость, равенство и братство.
Для тебя это закончилось жизнью за границей, для меня тоже кое-чем.
Не верь - моя точка зрения.
- Журналист?
- Нахуй.

Date: 2012-12-19 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] shahmatoff.livejournal.com
Я давно уже не верю в абстрактные совесть и сострадание, я верю в людей, которые смогли сохранить совесть и сострадание в себе. А к современным российским журналистам я отношусь так же, как ты - посмотри в посте.

Date: 2012-12-19 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] krajn.livejournal.com
Дык...

Date: 2012-12-19 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] jvaletova.livejournal.com
жму руку
а ещё... чего-то они сильно все орут..,хочется задать вопрос- "а был ли мальчик?"

Date: 2012-12-19 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] shahmatoff.livejournal.com
Спасибо. Я ждал вашего комментария и надеялся, что вы меня поймёте.

Date: 2012-12-19 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] paffffnytti.livejournal.com
Навального и Собчак, как "мразоту" и "петушню" лишат гражданства http://anapa-pro.com/category/12/article/1562

Date: 2012-12-19 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shahmatoff.livejournal.com
Глупость какая-то ! На них надо просто уже перестать обращать внимание. Когда Пусям хотели присудить премию Сахарова - это ведь не Пусей возвысили, это Сахарова опустили. Когда Собчак и Навального хотят лишить гражданства, их невольно ставят на одну доску с лишёнными когда-то советского гражданства Растроповичем и Солженицыным. Только для Собчак и Навального это - "не по рылу каравай".

Date: 2012-12-19 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ctacbko.livejournal.com
Мне тоже непонятна истерика этого Лошака. Будто одна Америка усыновляет российских детей.
Вполне симметричный ответ. Все границы перешли - получите, распишитесь.

Date: 2012-12-19 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shahmatoff.livejournal.com
Ну не знаю, по-моему увязывать право на усыновление с "Актом Магницкого" - дурость. Вмешиваетесь в наши дела, делаете из российских "борцов" ябед, дав им право пополнять список - получите запрет на полит. деятельность НКО, получающих американские деньги. Это - понятно и логично, правильно, что это сделано. А притягивать сюда детей...
В принципе, пост не об этом, а о том, что много желающих покричать, попиариться, и мало желающих что-то делать.

Date: 2012-12-19 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] polelen.livejournal.com
Тянуло поёрничать, сказав что это всего лишь полшага, что надо уж запретить заодно и русским девчонкам замуж выходить за американцев, чего уж там. Но просто хочется сказать Вам, Стас, спасибо за пост.
Сегодня в новостях мелькнул сюжет, где больной крохе собирают деньги на операцию в Америке, потому что в России таких не делают. Слава богу, "защитники" брошенных детей не додумались и здесь кого-то "защищать"

Date: 2012-12-19 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] shahmatoff.livejournal.com
Да меня просто взбесил Лошак с его истошной истерикой - "суки !!...". Мастеров "подать обществу сигнал" дофига, делать вот только эти "сигнальщики" ничего не хотят и не умеют.

Date: 2012-12-20 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] sharla-tanka.livejournal.com
очень хороший пост

Date: 2012-12-20 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Вас, вижу, тоже достал рукопожатный вой (восторга? радости?).
Но как же думаки обдристались. И всех запачкали.

Date: 2012-12-20 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] shahmatoff.livejournal.com
Спасибо, заходите почаще.

Date: 2012-12-20 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] vladvirina.livejournal.com
Ответ, как видимо , лошака - но мне пофиг от названия, так как русские мудрые погворики говорят о многом, в том числе и о горячем горшке..вернёмся к детишкам. Усыновить? Тавк легко? За эту услугу нужно приплатить , а за ребёнка из роддома- поболе. Среди моих хороших друзей - 5 семей с усыновленными детьми. Я лично посылала в детскийдом подарки- одно время собирали в школу, поздравляли с праздниками мальчика, ровесника сына, из дет дома на Кубани. Думаете ему всё доставалось? Фигу.Не стану описывать, что я делала и где - только скажу,при нынешней социальной политике, детишки-сироты, при живых родителях будут наполнять детские дома ещё долго. Я уже не говорю, что читое вранье - хорошие детские дома . Такого понятия по сути нет - а у депутатов есть. Более того, при нашей медицине сегодня, инвалиды (дети) почти обречены. Что ж теперь пойдем под флагом по детям.

Date: 2012-12-20 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] shahmatoff.livejournal.com
Я не думаю, что ужасающее число сирот при живых родителях так уж сильно зависит от социальной политики - после войны сирот в дет.домах было меньше, их разобрали по семьям безо всякой Америки, без особых социальных льгот. Скорее, дело во всеобщем культе безответственности, который у нас полагают свободой, и эгоизме, в который у нас превратились правильные, в общем-то, идеи о свободах и правах личности. Классическая схема появления нового сироты - дискотека с кислотой или дешёвым пойлом, случайный перепихон, отказ от родившегося инвалидом после кислоты/бухла ребёнка. "Она идёт по жизни, смеясь"...Что-то я не слышал от наших журналистов дружного воя, осуждающего таких мамаш. Немодно. Для личной популярности интересней воевать с вдастью.
Основная же идея моего поста мало связана с думским законом и детьмя. Идея проста: право на слово надо заслужить делом, иначе это просто бла-бла. В этом плане Ваш ответ никакого отношения к лошакам не имеет.

Date: 2012-12-20 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] kir-kutepov.livejournal.com
Работорговцы получают 20-50 тыс. американских талеров с головы запроданного ребенка. Ради этого можно и постараться: устроить шумиху, а там уж и хомячье подтянется. Какое поплоше: просто пошуметь, какое потелевизионнее - для за рейтинга в ЦА (ЦА см. хомячье поплоше). Но, судя по оглушительности и скоординированности реакции, крепко задело и наших бледнолицых братьев. Уж больно разом и в унисон завыли наши радетели "за маленьких поросят, у которых нету домиков".
А так,- да: держат детей в базе усыновления, пишут им жуткие диагнозы: только бы российская семья не увела прибыль из под носа...

Date: 2012-12-20 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] shahmatoff.livejournal.com
Всё равно, глупо было увязывать ограничение усыновления с актом Магницкого.

Date: 2012-12-20 11:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
В книге Светланы Сорокиной «Недетские истории», написанной после того, как телеведущая удочерила ребенка, рассказана история детдомовца Сережи.

Однажды из своей далекой Сибири, из дома для умственно отсталых и тоже не умственно отсталый Сережа поехал на лето в Испанию. Пожилая пара, у которой он провел лето, захотела его усыновить. Но тут мэр сибирского городка, в котором происходила эта история, пошел на выборы со словами «Дети – наш стратегический запас!». Последовали душераздирающие сцены. Мальчик, учивший весь год испанский, впервые знавший, что он кому–то нужен, плакал и бился на суде. Пожилые испанцы, Исабель и Карлос, рыдали. Мальчика им не отдали. Через несколько месяцев он утопился в городском канале. Мэр выборы выиграл.

А всем вам должно быть стыдно.

Date: 2012-12-20 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shahmatoff.livejournal.com

Cуть моего поста - прежде чем истошно кричать о проблеме, сделай хоть что-нибудь для её решения, надоели те, кто только кричит, но ничего не делает.Удобно во всём обвинять власть, ничего не делая самому. Если вы считаете, что за эту мысль мне должно быть стыдно, то я с вами не согласен.

Date: 2012-12-20 01:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А как еще о ней говорить? Когда просто моментально принимаются любые законы, практически единогласно, чтобы в них не было написано.
Разве этот вопрос обсуждался? Разве было сделано все, что возможно для решения этой проблемыы. Да эти дети вообще никого неволновали, пока чей-то извращенный ум не стал придумывать "адекватный ответ".
Если бы решали вопрос с детьми, его бы решали в правовом поле. Что, все инструменты уже испробованы? Мы в тупике? Тогда надо было ставить вопрос о приостановке усыновления со списком претензий и предложений к американской стороне.
Переставать усыновлять детей в другие страны наадо не запретами, а просто отсутсвием таких детей. Когда их всех будут усыновлять у нас, возможно при этом еще и отказываться меньше, тогда иностранцам ничего и не останется. А сейчас это выход из положения для конкретных сирот.
И еще при этом наводить законный порядок и контроль в стране, чтобы не было злоупотредлений и обмана в этой среде тоже.

Date: 2012-12-20 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] Иван Семенов (from livejournal.com)
Я Вам отвечу, потому что я, во-первых, усыновитель, во-вторых учил писать для ТВ столь уважаемую Вами Настю Попову.

1) Тезис, которым Вы завершаете свою реплику, несостоятелен. Андрей Лошак не "крикнул о проблеме", потому что проблемы пока нет. Она радикально возникнет с принятием нового закона. Так вот, он "крикнул" именно пытаясь предотвратить ее возникновение.

2) Относительно Вашего упоминания о "квоте" для усыновителей из разных стран, сообщу Вам, что ее не существует. Всякий гражданин, получивший в своей стране документ о праве быть усыновителем и подтвердивший его в России, может претендовать на усыновление российского сироты, КОТОРОМУ В ТЕЧЕНИЕ ДОЛГОГО ВРЕМЕНИ НЕ НАХОДИТСЯ УСЫНОВИТЕЛЕЙ НА РОДИНЕ. То есть, в первую очередь, это дети, у которых серьезные проблемы со здоровьем. Маленьких и здоровых, действительно, чаще берут россияне. Потому что есть выбор. Мы вот с женой - не стали брать ребенка-инвалида. Взял здоровую симпатичную девочку. А чё, кто-то против?
Так вот, в этой ситуации американцы просто усыновляют российских сирот, в том числе инвалидов и тяжелобольных, БОЛЬШЕ ДРУГИХ иностранцев. И эти многие сотни детей каждый год, когда американцам запретят, не уедут к вам в Испанию. Потому что испанцам тоже никто не мешает. Просто они берут в разы меньше. Да Испания, впрочем, сама меньше...

3) А самое страшное в Вашем тексте вот это:
"сколько статей написано тобой, чтобы создать атмосферу нетерпимости и презрения вокруг мамаш, бросающих своих детей в роддомах".
Я, например, молюсь за биологическую мать своей дочки, потому что она ее родила, у нас уже 10 лет есть дочка, а у нашего самородного сына - сестра. А в атмосфере "нетерпимости и презрения" сделала бы аборт, как все уважающие себя тетечки, - и вася-кот!

С уважением,
Иван Семенов,
зам.главного редактора ТК "Россия-2"

Date: 2012-12-20 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shahmatoff.livejournal.com
Уважаемый господин Семёнов!
Спасибо Вам за коммент. Как Вы, вероятно, поняли, тема поста - отнюдь не о нынешнем законе, она шире, закон лишь повод. О нынешнем тренде, устойчивом в том числе и среди журналистов, когда модная тема, в которую превращают реальную проблему, для многих лишь повод заявить о себе, погромче крикнуть, без какого-либо желания сделать что-то для решения проблемы. Судно, где экипаж состоит из одних сигнальщиков, далеко не уплывёт. В этой связи хотел бы выразить своё уважение лично Вам за Ваши дела, определяющие моё отношение к вашей позиции. Теперь по пунктам.
1.Если Лошак так переживает за судьбу остающихся без усыновления детей, если его волнует судьба каждого такого ребёнка, почему он ничего не сказал по этому поводу, например, летом, когда Зак.собрание Кемеровской области запретило американцам усыновление детей ? http://www.pravda.ru/society/family/11-07-2012/1121616-family-0/
Его не волнуют сироты Кемерово ? Не знал ? Но ведь это такая важная для него проблема ! Или, может, куда интереснее наехать на Думу и Путина, чем на никому не известных депутатов Кемеровского заксобрания ? Но причём здесь тогда судьба детей ?
2.Американцы действительно усыновляют куда больше больных детей. Не мне вам рассказывать, какие льготы это даёт в Америке - ежемесячные пособия, бесплаиная медицина, льготы при поступлении в колледж и т.п. Представим, что такие же льготы Россия смогла выплачивать российским усыновителям больных детей - усыновлять больных детей стали бы больше, но, как Вы считаете, сколько бы среди таких усыновителей было людей, больше думающих про пособия и льготы, чем о судьбе детей, об настоящем уходе и заботе о них ? Но если в отношении российских усыновителей это можно проконтролировать, то в Штатах у России такой возможности нет.Убито 19 детей, а сколько живы, но живут без любви и ухода ? Почему к ним относятся в судах, как к детям второго сорта ? У меня у друзей в Америке соседку посадили на 3 года, за то что оставила 6-летнего ребёнка на пол-дня без присмотра. Ребёнок заплакал, соседи вызвали полицию - и пожалуйста. Сравните с приговорами за убийство российских детей. Унизительно это, я понимаю, что ради детей можно пойти и на унижение, но ведь и дети вырастают с ощущением своей второсортности. Да, я согласен, что реакция Думы неуклюжа, а привязка его к Магницкому - идиотизм, но я и в посте написал о своей невысокой оценке коллективных интеллектуальных способностей нынешней Думы.
3.А знаете, что самое страшное в Вашем третьем пункте ? То, что вы боитесь этих аморальных мамаш (бросать своих детей - аморально, Вы согласны?), боитесь что-то предпринимать против них, чтобы не стало хуже, и значит проблема брошенных детей будет вечной, а люди, не желающие нести никакой ответственности, будут диктовать свои условия Вам и всему российскому обществу. Ведь Вы - журналист, Вы формируете общественное мнение. И что останется ? На любых условиях отправлять сирот в Америку, чтобы американцы, испанцы, кто угодно, увезли от нас этих больных брошенных детей вместе с нашей больной, заброшенной совестью ? Знаете, после войны безногих и безруких инвалидов вывозили на Валаам, чтобы они своим видом не омрачали счастливой послевоенной жизни. Думаю, что это было бесчестно. А Вы ?
С уважением
С.Шахматов

Date: 2012-12-22 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] xakudu.livejournal.com
А можно поподробнее про льготы? А то достоверных данных мало,кто-то где о чем слышал, но что конкретно и как - неизвестно.

Date: 2012-12-22 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] shahmatoff.livejournal.com
В Америке эти льготы различаются в разных штатах, так что общую картину составить непросто. Погуглите.

Date: 2012-12-20 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] Иван Семенов (from livejournal.com)
По пункту 3: да, мне как журналисту стыдно, что я не могу формировать общественное мнение в соответствии с моими принципами.
Именно поэтому я накануне засунул свое удостоверение глубоко в карман сумки и вышел к госдуме на пикет как просто гражданин. Был принят омоном, и посидел в ледяном автозаке часок, за который успел объяснить правоохранителям свою позицию.
Что касается аморальности... Я все-таки считаю, что аборты, за которые никто никого не корит, более аморальны, чем оставление детей на попечение государства.
А про (2) льготы. Знаете ли Вы, что все инициативы российских губернаторов по поощрению усыновлений внутри своих регионов оборачивались сначала взлетом статистики, а через полгода массовыми отказами граждан от усыновленных детей?

Date: 2012-12-21 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] bentkovsky.livejournal.com
Матофф! Профессия Лошака - не усыновлять детей. Его профессия - журналист. Как по тебе, он должен бежать в Норд-ост и делать всем искусственное дыхание, как по тебе, он должен лететь в Беслан и выносить из школы сотни трупиков.
Нет! Его профессия - журналист. То есть он должен показывать, какая у нас бездумная власть, и он с этим неплохо справляется. А то, что ты написал, это слабый голос в защиту "спасибо вовы" и всех придурков вокруг него. Они уже неадекватны, если принимают такую хрень. Надеюсь, ты еще адекватен, чтобы понять это.
Edited Date: 2012-12-21 01:49 am (UTC)

Date: 2012-12-21 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] shahmatoff.livejournal.com
Бентковский, что ты всё шаришь по верхам ? У нас все только сигналы обществу посылают, делать что-то людей ломает ! Я там выше в комментах написал, что корабль под названием Россия укомплектован одними сигнальщиками, вот только паруса ставить некому.
И про Лошака я тоже выше написал - если он с таким пафосом кричит об этом законе, почему он молчал в июле, когда усыновлять детей американцами запретили в Кемерово ? Там дети другие ? А по-моему, для Лошака и всех этих московских журналюг Кемерово - не тот масштаб пиара, и дети здесь не при чём.
Мой пост - хватит с надрывом кричать, делайте что-нибудь, для этого я в такую помойку, как ЖЖ, поставил рассказ о действительно светлом человеке, который делает, а не трещит.
Я не в восторге от всего того идиотизма, который наворочен вокруг этого закона, но мой пост не о законе.

Date: 2012-12-21 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] guglia.livejournal.com
Подписываюсь.

Date: 2012-12-21 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shahmatoff.livejournal.com
Ну и правильно !

Date: 2012-12-21 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] baklan12.livejournal.com

Из Волгоградской, Пермской областей и Республики Коми в Италию были вывезены сотни российских детей возрастом до 3 лет якобы для усыновления. Основными поставщиками сирот в Италию были три приюта: города Волгограда, Волжского и Михайловского районов Волгоградской области.
Дети пропали без вести в Италии
Из 1260 детей, вывезенных из России в Италию, российские следователи нашли усыновлёнными только пятерых.
исчезло 1255 несовершенолетних граждан России!!!

Date: 2012-12-21 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] shahmatoff.livejournal.com
Думаю, что это больше имеет отношение к россиянам из Волгограда и албанцам из Италии. А если даже и к итальянцам - так бандиты и сволочи есть в каждой стране.
Page generated Jul. 25th, 2017 08:41 am
Powered by Dreamwidth Studios